Μια συμφωνία ασφαλείας μεταξύ Αθήνας και Στοκχόλμης, που θα επιτρέψει βαθύτερη συνεργασία, είναι μόνο ζήτημα χρόνου, δηλώνει ο αρχηγός των Ενόπλων Δυνάμεων της Σουηδίας, Mikael Claesson, σε συνέντευξή του στην Καθημερινή κατά τη διάρκεια της επίσκεψής του στην Αθήνα.
Η Ελλάδα και η Σουηδία συζητούν συνεργασία σε θέματα υποβρύχιων δυνατοτήτων, στρατιωτικών οχημάτων μεταφοράς και καινοτομίας. Ο Claesson υπογραμμίζει ότι η Βαλτική Θάλασσα και το Αιγαίο έχουν πολλά κοινά λειτουργικά χαρακτηριστικά.
– Ποιο ήταν το αντικείμενο των επαφών σας στην Ελλάδα;
Ήρθα έπειτα από προσωπική πρόσκληση του Αρχηγού ΓΕΕΘΑ, στρατηγού Δημήτρη Χούπη. Διαπίστωσα ότι οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις εστιάζουν στη μεταρρύθμιση και την καινοτομία – κάτι που βρίσκεται σε πλήρη ευθυγράμμιση με τη στρατηγική που ακολουθούμε στη Σουηδία για τον εκσυγχρονισμό των δικών μας δυνάμεων.
Ανακαλύψαμε ότι και οι δύο χώρες διαθέτουν δωδεκαετές αμυντικό πρόγραμμα, γεγονός που διευκολύνει την εύρεση τρόπων συνεργασίας και αξιοποίησης ευρωπαϊκών μηχανισμών.
– Υπάρχει κάτι συγκεκριμένο στη συνεργασία Ελλάδας – Σουηδίας;
Υπάρχουν αρκετοί τομείς που συζητούνται. Για να ενισχυθεί η ανταλλαγή πληροφοριών, τόσο ποιοτικά όσο και ποσοτικά, πρέπει να ολοκληρώσουμε μια γενική συμφωνία ασφαλείας, η οποία ήδη βρίσκεται σε εξέλιξη.
Διεξάγονται συζητήσεις μεταξύ Ελλάδας και σουηδικών εταιρειών σχετικά με υποβρύχιες δυνατότητες, στρατιωτικά φορτηγά και γενικότερα τη ψηφιοποίηση.
Συμμετέχουμε επίσης σε κοινά ευρωπαϊκά προγράμματα στο πλαίσιο της PESCO.
– Συζητήσατε και για την καινοτομία;
Πολλές νέες στρατιωτικές τεχνολογίες δεν αναπτύσσονται πλέον μέσα στη στρατιωτική βιομηχανία.
Πρέπει να βρούμε τρόπους να συνδυάσουμε και να στηρίξουμε νεοφυείς επιχειρήσεις, αναπτυσσόμενες εταιρείες και ΜΜΕ, βοηθώντας τες να επιβιώσουν ώστε να μπορέσουν να ενσωματώσουν τις καινοτομίες τους σε λύσεις στρατιωτικών προβλημάτων – με ή χωρίς τη συμμετοχή των μεγάλων, παραδοσιακών αμυντικών βιομηχανιών.
– Υπάρχει σύμπτωση απόψεων με τους Έλληνες συνομιλητές σας ως προς τις προτεραιότητες, με βάση τα διδάγματα του πολέμου στην Ουκρανία;
Ο σκοπός μιας στρατιωτικής οργάνωσης είναι να ασκεί και να αναπτύσσει οργανωμένη βία, σε βαθμό που καμία άλλη κοινωνική αρχή δεν έχει δικαίωμα να ασκήσει.
Ανεξάρτητα από το πώς αντιλαμβανόμαστε τις πτυχές μιας απειλής, η ικανότητα άσκησης οργανωμένης βίας – στρατιωτικά ή επιχειρησιακά – είναι θεμελιώδης.
Επηρεάζεται από νέες και αναδυόμενες τεχνολογίες, αλλά απαιτεί επίσης εστίαση σε μεθόδους, δόγματα και όχι μόνο σε τεχνολογία.
Πιστεύω ότι αντιμετωπίζουμε ένα πραγματικό υβριδικό πόλεμο – όχι μια “ηπιότερη” μορφή πολέμου.
Δεν χρειάζεται να σημαίνει κατοχή όπως το 1939–45· περιλαμβάνει χρήση στρατιωτικής ισχύος, αλλά και εκμετάλλευση των αδυναμιών των κοινωνιών μας, οι οποίες διερευνώνται και αξιοποιούνται συνεχώς.
Αυτό το ευρύ φάσμα απειλών πρέπει να αντιμετωπιστεί από ολόκληρη την κοινωνία, όπου ο στρατός έχει έναν συγκεκριμένο ρόλο.
– Πώς βλέπει η σουηδική κοινωνία τη μετάβαση από την ουδετερότητα στον επανεξοπλισμό τα τελευταία χρόνια;
Η λαϊκή υποστήριξη είναι ξεκάθαρη.
Η πολιτική υποστήριξη είναι σταθερή και σαφής.
Και τα οκτώ κόμματα στηρίζουν τον πρωθυπουργό, ο οποίος στη Χάγη ανακοίνωσε τον στόχο για αύξηση των αμυντικών δαπανών στο 5% του ΑΕΠ.
Αυτό συνδέεται άμεσα με την αντίληψη της απειλής από τη Ρωσία, επηρεασμένη φυσικά από τον πόλεμο στην Ουκρανία και την ανάγκη να αναθεωρήσουμε τις ελπίδες μας για μια σταθερή και εποικοδομητική σχέση Ευρώπης – Ρωσίας.
Δεν είμαι αφελής – αν αλλάξει το μοτίβο σύγκρουσης και επαναληφθεί ο διάλογος με τη Ρωσία, κάποιες επενδύσεις φυσικά θα επανεξεταστούν.
– Η Σουηδία και η Ουκρανία έχουν συμφωνήσει για την παράδοση 150 αεροσκαφών Gripen στο Κίεβο. Πρέπει η Ουκρανία να στρατιωτικοποιηθεί ακόμη περισσότερο; Είναι αυτό ένδειξη ότι ο πόλεμος δεν τελειώνει σύντομα;
Στην πρώτη ερώτηση, η απάντηση είναι «ναι».
Πάνω από 90% των Σουηδών στηρίζουν την Ουκρανία.
Όσον αφορά τη δεύτερη, ελπίζουμε σε ειρηνευτική συμφωνία – είτε μέσω κατάπαυσης του πυρός, είτε με άμεση συμφωνία – υπό τους πιο ευνοϊκούς όρους για την Ουκρανία.
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να εργαστούμε στην Ουκρανία για να αποτρέψουμε μελλοντική ρωσική στρατιωτική επιθετικότητα.
Η υπογεγραμμένη δήλωση προθέσεων (LOI) συμβάλλει σε αυτόν τον στόχο: την ανασυγκρότηση των ουκρανικών ενόπλων δυνάμεων και την αναγνώριση του ρόλου τους ως αποτρεπτικού παράγοντα.
Η Ουκρανία διαθέτει σήμερα τη πιο σύγχρονη και μάχιμη στρατιωτική δύναμη στην Ευρώπη, με τεράστια εμπειρία και ποικιλία εξοπλισμού.
– Υπάρχουν επιχειρησιακές ομοιότητες μεταξύ Βαλτικής και ανατολικής Μεσογείου;
Ναι.
Στενά περάσματα, παράκτιος πόλεμος, επιχειρήσεις σε νησιωτικά περιβάλλοντα και παράκτια ζώνη.
Παρά τις διαφορές, υπάρχουν κοινά χαρακτηριστικά που μας ενώνουν όσον αφορά τη στρατιωτική πολυπλοκότητα.
Αν δούμε το νησιωτικό σύμπλεγμα από Στοκχόλμη έως Άλαντ, Ούτε και Ελσίνκι, υπάρχει στην ουσία ένα αρχιπέλαγος που μοιάζει με το Αιγαίο.
– Θεωρείτε τη Ρωσία ως τη μεγαλύτερη απειλή. Στην Ελλάδα η αντίληψη για το κύριο απειλητικό παράγοντα είναι διαφορετική…
Αναγνωρίζουμε και κατανοούμε ότι υπάρχουν μεγάλες διαφορές στον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνονται τα κράτη ζητήματα όπως ο εναέριος χώρος ή οι οικονομικές ζώνες – και φυσικά όλα αυτά αυξάνουν την πολυπλοκότητα.
Προσπαθούμε να κατανοήσουμε, αλλά γνωρίζουμε επίσης ότι αυτό είναι ένα ζήτημα μεταξύ δύο συμμάχων με πολλούς τρόπους.
Και φυσικά, εναπόκειται σε εσάς να βρείτε λύσεις και τρόπους διαχείρισής του.
photo by GreekRadioFL
