Ο Σουηδός δημοσιογράφος και σχολιαστής Roger Sahlström μιλά στο Greek News and Radio in Florida για τη μετανάστευση, τον ισλαμισμό, την πολιτική στη Σουηδία και τις διεθνείς εξελίξεις. Η συνάντηση έγινε στην Στοκχόλμη σε εκδήλωση υποστήριξης στον Ιρανό λαό.
«Στο βάθος, οι άνθρωποι χάνουν την ελευθερία τους αν αυξηθεί η εγκληματικότητα και ο ισλαμισμός. Η Σουηδία είναι μια κοσμική χώρα και βασίζεται στη λογική», δηλώνει ο Roger Sahlström στη συνέντευξη που ακολουθεί.
– Γιατί είσαι κοινωνικός σχολιαστής; Τι ήταν αυτό που σε τράβηξε;
Όσον αφορά τη Σουηδία, ενδιαφέρομαι για τα ζητήματά της επειδή είναι η χώρα μου, και υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα εδώ. Από το πώς αντιμετωπίσαμε το θέμα της εγκληματικότητας, το μεταναστευτικό, μέχρι τον ισλαμισμό. Και αυτά τα ζητήματα με ενδιέφεραν πάντα, γιατί στο βάθος οι άνθρωποι χάνουν την ελευθερία τους αν αυξηθεί η εγκληματικότητα, αν γιγαντωθεί ο ισλαμισμός, αν δεν λυθεί το μεταναστευτικό· όλα αυτά επηρεάζουν τους ανθρώπους με άσχημο τρόπο.
– Πιστεύεις ότι όλα αυτά τα ζητήματα συνδέονται μεταξύ τους;
– Όλα τα ζητήματα συνδέονται. Ναι, έτσι είναι. Το πρόβλημα είναι ότι προσπαθούν να διαχωρίσουν αυτά τα θέματα, αλλά όλα συνδέονται και εκεί εντοπίζεται το πρόβλημα: κανείς δεν ζητά ευθύνες από τους πολιτικούς μας για αυτά. Οι Δημοκράτες της Σουηδίας (Sverigedemokraterna), για παράδειγμα, είναι συνέπεια της προηγούμενης κακής πολιτικής. Δεν οφείλεται στο ότι υπήρχαν μετανάστες στη Σουηδία, αλλά στο ότι είχαμε κακούς πολιτικούς. Γι’ αυτό υπάρχουν οι Δημοκράτες της Σουηδίας και γι’ αυτό πιθανότατα θα μπουν στην κυβέρνηση μετά τις επόμενες εκλογές. Επειδή οι παλαιότεροι πολιτικοί, τα παλιά κόμματα, δεν κατάλαβαν τι εξέλιξη είχε αυτή η χώρα. Και είναι κρίμα, γιατί η Σουηδία ήταν… Η Σουηδία είναι ακόμα μια καλή χώρα. Σε σύγκριση με άλλες χώρες είναι ακόμα… αλλά ήταν ακόμα καλύτερα παλιότερα.
– Πιστεύεις ότι οι Δημοκράτες της Σουηδίας είναι η λύση αυτή τη στιγμή ή πώς θα λύσουν όλα αυτά τα προβλήματα;
Οι Δημοκράτες της Σουηδίας είναι το μόνο κόμμα που τολμά να δει τα προβλήματα όπως είναι και να τα υποδείξει. Τα μοντέλα ερμηνείας όλων των άλλων είναι: “υπάρχουν λίγα κέντρα νεότητας”, “τι έχει περάσει ο καημένος ο άνθρωπος”, “μια καρδιά από χαρτί, μια πίτσα, λίγος καφές και χυμός θα λύσουν το πρόβλημα”. Οι Δημοκράτες της Σουηδίας δεν λειτουργούν έτσι. Επισημαίνουν το πρόβλημα, και δεν το κάνουν επειδή είναι κακοί, αλλά επισημαίνουν ότι οι πολιτικοί έχουν αποτύχει. Γι’ αυτό στους Σοσιαλδημοκράτες δεν αρέσουν οι Δημοκράτες της Σουηδίας… επειδή δείχνουν ότι οι πολιτικοί έκαναν λάθος.
– Πιστεύεις ότι η ρίζα όλων αυτών των προβλημάτων είναι η μετανάστευση;
Πολλά είναι συνδεδεμένα με τη μετανάστευση, τα περισσότερα θα έλεγα. Υπήρχε εγκληματικότητα στη Σουηδία πριν ανοίξουμε τα σύνορα στη μεγάλη μετανάστευση, αλλά ήταν ένα εντελώς διαφορετικό είδος εγκληματικότητας. Είχαμε Φινλανδούς αλκοολικούς που κοιμόντουσαν σε παγκάκια και τέτοια… Σήμερα έχουμε οργανωμένες συμμορίες που έχουν διασυνδέσεις με το Ιράν και άλλα μέρη της Μέσης Ανατολής. Και παράλληλα με αυτό έχουμε έναν αυξανόμενο ισλαμισμό, που είναι μια επικίνδυνη/ασταθής ιδέα όταν βρίσκεσαι σε μια δημοκρατία.
– Ποιος είναι ο πυρήνας αυτού του προβλήματος με τον ισλαμισμό;
Είναι τα πάντα, από το ότι όπως τώρα, μπορείς να δεις μια διαφήμιση στο μετρό για την Islamic Relief, που είναι μια οργάνωση συνδεδεμένη με τη Μουσουλμανική Αδελφότητα. Είναι ότι… οι μουσουλμάνοι… ξέρω ότι ακούγεται πως το γενικεύω όταν λέω μουσουλμάνοι, αλλά έχουμε έναν αυξανόμενο πληθυσμό στη Σουηδία που είναι μουσουλμάνοι και θέλουν τις γιορτές τους, τον πολιτισμό τους και σεβασμό γι’ αυτόν. Αυτό μπορούν να το έχουν στις χώρες τους. Εδώ είναι Σουηδία, εδώ ισχύει ο σουηδικός πολιτισμός και η παράδοση. Μπορείς να είσαι εδώ με τον πολιτισμό σου, αλλά η Σουηδία είναι μια κοσμική χώρα, εδώ αφήνεις τον Θεό στο σπίτι. Μπορείς να έχεις μια συζήτηση με τον Θεό στην καρδιά σου, αλλά δεν μπορείς να βγεις στο δρόμο και να απαιτείς χώρο.
– Αυτοί που λένε ότι υπάρχει ανεξιθρησκεία;
– Ναι, αλλά το πιο σημαντικό μέρος της ανεξιθρησκείας είναι αυτό για το οποίο δεν μιλάμε ποτέ: το δικαίωμα να είσαι ελεύθερος από τη θρησκεία. Γι’ αυτό δεν μιλάμε ποτέ. Η Σουηδία είναι μια κοσμική χώρα. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να υπάρχουν μουσουλμάνοι, Ιουδαίοι, Χριστιανοί ή Βουδιστές εδώ και να ασκούν τη θρησκεία τους. Αλλά αν με τη βοήθεια της θρησκείας σου θέλεις πολιτική εξουσία, τότε θα σε δω ως εχθρό. Επειδή προτιμώ μια ανοιχτή, κοσμική κοινωνία όπου μιλάμε μεταξύ μας με βάση την πραγματικότητα, όχι με βάση το τι πιστεύει ένας Θεός για μια περιτομή, για παράδειγμα.
– Δεν πιστεύεις ότι ο κοσμικισμός είναι μια μορφή ισλαμισμού;
– Όχι, ο κοσμικισμός βασίζεται πολύ στην ατομική ελευθερία του καθενός.Και αυτό είναι κάτι που με συναρπάζει: το δικαίωμα του καθενός να είναι ελεύθερος άνθρωπος. Ελεύθερος από πολιτικές πεποιθήσεις και καταπίεση, αλλά πάνω απ’ όλα από τον Θεό ή τους θεούς. Αν ο άνθρωπος δεν είναι ελεύθερος, καταλήγουμε σε χώρες όπου οι άνθρωποι κυκλοφορούν λέγοντας inshallah. Η Σουηδία είναι μια χώρα χτισμένη στη λογική και τον ορθολογισμό. Είχαμε θρησκευτικούς νόμους στη Σουηδία κάποτε. Καίγαμε μάγισσες εδώ παλιά.Δεν το κάνουμε αυτό πια. Γι’ αυτό υπάρχουν τόσο όμορφα κτίρια εδώ, επειδή δεν βασιζόμαστε στους θεούς.
– Υπάρχουν πολλά τζαμιά τώρα στη Σουηδία. Πιστεύεις ότι είναι μια πηγή για τον αυξανόμενο ισλαμισμό;
– Γενικά δεν έχω πρόβλημα με ένα ιερό κτίριο. Είτε πρόκειται για συναγωγή, εκκλησία ή τζαμί. Αλλά το τζαμί γίνεται πρόβλημα όταν προσπαθεί να επιβληθεί στον δημόσιο χώρο και όταν χτίζεται με κρατικά χρήματα, λαμβάνοντας κρατική υποστήριξη. Φτιάξε το τζαμί σου, αλλά φτιάξ’ το με δικά σου χρήματα. Μετά κράτα τον Θεό εκεί μέσα. Όταν βγαίνεις από το τζαμί, γίνεσαι ένας κανονικός άνθρωπος. Δεν χρειάζεται να γίνεις Σουηδός, αλλά πρέπει να γίνεις μέρος αυτής της κοινωνίας.
– Πότε άρχισε να αναπτύσσεται ο ισλαμισμός στη Σουηδία;
Στη δεκαετία του ’70. Αλλά τότε ήταν πολύ λίγοι. Μόνο μετά τον πόλεμο στα Βαλκάνια άρχισε το Ισλάμ να αποκτά πάτημα στη Σουηδία και να γίνεται μέρος του πολιτικού διαλόγου. Αλλά στη συνέχεια το Ισλάμ άλλαξε, επειδή τότε ήταν Ευρωπαίοι Μουσουλμάνοι, Γιουγκοσλάβοι. Είχαν μια εντελώς διαφορετική οπτική για το Ισλάμ σε σύγκριση με το Ισλάμ της Μέσης Ανατολής. Και στη Μέση Ανατολή υπάρχουν διαφορετικές κατευθύνσεις, οι Σουνίτες και οι Σίτες που είναι οι μεγαλύτερες.
– Ποιο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα, το πολιτικό Ισλάμ ή το θρησκευτικό;
Το πνευματικό Ισλάμ δεν πρέπει να το αγγίζεις ποτέ. Πρέπει να έχεις το δικαίωμα στην πνευματικότητα. Αγαπώ την πνευματικότητα. Είμαι αθεϊστής ο ίδιος, αλλά αγαπώ την πνευματικότητα. Όλοι οι άνθρωποι πρέπει να έχουν αυτό το δικαίωμα. Αλλά δεν πρέπει ποτέ να γίνει πολιτικό μανιφέστο. Ο Θεός μου δεν μπορεί να σου πει πώς να ζήσεις τη ζωή σου. Αυτό είναι επικίνδυνο. Τότε καταλήγουμε όπως στο Ιράν. Και κανένας άνθρωπος δεν αξίζει να ζει υπό τέτοιες συνθήκες.
– Τώρα η τουρκική οργάνωση Milli Görüş θέλει να χτίσει το μεγαλύτερο τζαμί σε όλη τη Σκανδιναβία. Τι λέτε γι’ αυτό, πώς αντιδράτε;
Είναι αυτό εκεί στο Skärholmen, έτσι δεν είναι; Και συνδέεται άμεσα με ένα τρομοκρατικό καθεστώς. Το ότι τους επιτρέπεται καν να υπάρχουν στη Σουηδία το βρίσκω πολύ περίεργο. Θα γίνει ακριβώς όπως η ιρανική πρεσβεία εδώ, που ελέγχεται από το καθεστώς. Αυτό το τζαμί θα ελέγχεται από το τουρκικό κράτος και από τους Γκρίζους Λύκους. Είναι άκρως επικίνδυνο. Θα μετατραπεί σε κέντρο πληροφοριών/μυστικών υπηρεσιών.
– Γιατί η Σουηδία δεν το σταματά αυτό;
Επειδή οι Σουηδοί πολιτικοί είναι αφελείς. Πιστεύουν στην πολυπολιτισμικότητα. Η πολυπολιτισμικότητα είναι κάτι πολύ ωραίο στην πραγματικότητα, ο κόσμος είναι πολυπολιτισμικός από μόνος του (by default). Αλλά όταν οι πολιτικοί εμπλέκονται και κάνουν πολιτικά μανιφέστα από την πολυπολιτισμικότητα, καταλήγουμε στο σήμερα, όπου οι πολιτισμοί των άλλων υπερισχύουν. Δεν γίνεται αυτό. Πολυπολιτισμικότητα είχαμε πάντα, οι πολιτισμοί πάντα αλληλεπιδρούσαν. Αυτό πρέπει να υπάρχει, αλλά όχι να υπαγορεύουν οι πολιτικοί τους όρους.
– Και γιατί στεκόμαστε εδώ σήμερα σε μια διαδήλωση για ένα ελεύθερο Ιράν; Γιατί είναι σημαντικό να είμαστε εδώ;
Αν το Ιράν δεν ελευθερωθεί, αργά ή γρήγορα η Σουηδία θα πέσει κι αυτή στην επιρροή του ισλαμισμού. Το Ιράν και το Ισραήλ είναι οι δύο χώρες που καταλαβαίνουν ακριβώς τι είναι το Ισλάμ και ο ισλαμισμός. Το Ιράν δέχτηκε εισβολή από τους Άραβες τον 7ο αιώνα. Δεν ήταν μουσουλμανική χώρα από την αρχή. Αυτό που συνέβη το 1979 μπορεί να συμβεί και στη Σουηδία, όπως συνέβη και στον Λίβανο όπου η Χεζμπολάχ ελέγχει τα πάντα. Αυτό δεν πρέπει να συμβεί στη Σουηδία. Το Ιράν σήμερα είναι το ανασχετικό τείχος ενάντια σε αυτή τη θρησκευτική τρέλα. Γι’ αυτό είναι σημαντικό να σταθούμε δίπλα στο Ιράν. Όχι μόνο για τη δική τους ελευθερία, αλλά επειδή έχουν το θάρρος να σταθούν απέναντι σε μια επικίνδυνη ιδέα.
–Πιστεύεις ότι η επίθεση του Ισραήλ και των ΗΠΑ στο Ιράν είναι μια καλή και δίκαιη λύση;
Δεν επιτέθηκαν στο Ιράν, επιτέθηκαν στο καθεστώς. Δεν επιτίθενται στη χώρα, αλλά στο καθεστώς. Θα ήθελα να τους δω να τους βομβαρδίζουν περισσότερο, και αυτό θέλει και ο ιρανικός λαός.
– Πώς βλέπεις την απειλή της Τουρκίας κατά του Ισραήλ;
Η Τουρκία είναι ένα κράτος-συμμορία. Είναι σαν ένας υπερβολικά μεθυσμένος Ντόναλντ Τραμπ: κάνει πολύ θόρυβο, αλλά δυστυχώς πρέπει να τους λάβουμε σοβαρά υπόψη γιατί έχουν μεγάλη στρατιωτική ισχύ.
– Πώς βλέπεις τις σχέσεις μεταξύ Σουηδίας και Τουρκίας;
Πιστεύω ότι η Σουηδία πρέπει να διακόψει κάθε επαφή με την Τουρκία. Με τον ίδιο τρόπο που πρέπει να διακοπούν οι επαφές με το καθεστώς του Ιράν και να κλείσει η πρεσβεία τους εδώ. Το ίδιο πρέπει να γίνει και με την Τουρκία.
– Γιατί;
Επειδή όταν κυβερνάς μια χώρα που δεν πιστεύει στις θεμελιώδεις αξίες της ανθρώπινης ελευθερίας και της δημοκρατίας, δεν διαπραγματεύεσαι μαζί της. Είναι σαν να διαπραγματευόμασταν με ναζί. Αυτή τη στάση πρέπει να έχουμε απέναντι στο καθεστώς του Ιράν και την Τουρκία.
– Γιατί πρέπει κάποιος να είναι Σουηδός πατριώτης;
Στην πραγματικότητα δεν χρειάζεται. Το μόνο που χρειάζεται είναι να είσαι καλός άνθρωπος. Υπάρχει μια έκφραση στα περσικά: «Σκέψου καλές σκέψεις, πες καλά λόγια, κάνε πράξεις αγαθές.» Αυτό αρκεί. Δεν χρειάζεται να το κάνεις κάτω από μια σημαία, απλά να είσαι καλός άνθρωπος.
